tag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post675961071159903565..comments2023-06-20T15:14:25.291+02:00Comments on Blog Porte-Parole: Testament spirituel du pasteur Gaston Ramsayer (1993)Jean-Luc Bhttp://www.blogger.com/profile/14851856838189528951noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-75823873358551043542014-01-22T08:34:06.200+01:002014-01-22T08:34:06.200+01:00— Parce que les chrétiens sont ignorants ! Quand l...— Parce que les chrétiens sont ignorants ! Quand le "pasteur" prêche, beaucoup disent "Amen" sans discernement. Ils ne regardent même pas à côté du passage prêché pour voir si la prêche respecte bien le contexte du passage !<br />— Et croyez-moi : quand on le fait et qu'on montre aux "pasteurs" qu'on le fait, ça les met dans une rage folle : je l'ai vu personnellement quand j'étais dans une dénomination. Je prenais aussi des notes de la "prêche" dans un petit carnet !<br />— C'est ainsi que, beaucoup plus tard, entendant à une radio chrétienne locale un passage habituellement donné pour "extorquer" la dîme aux chrétiens, j'ai tout de suite su que le "pasteur" qui prêchait a "zappé" un passage très important, et même, a carrément "mis à la trappe" le contexte de dons dans la volonté libre et la joie ! Il a bien prêché sur Exode 35, 4-5, pour "induire" les chrétiens à donner, mais ensuite, il a carrément "zappé" le passage suivant, Exode 36, 3-7 qui parle de surabondance de dons : il y en avait trop ! Il fallait faire cesser les dons qui arrivaient toujours !<br />— Alors, quand j'ai vu qu'ils n'avaient jamais assez pour leur dénomination (car ils exigeaient aussi la dîme de la part des pauvres !), je me suis demandé si les chrétiens donnaient bien dans la joie et dans de bonnes dispositions de cœur ! Et aussi si les "pasteurs" avaient un travail séculier afin de ne pas être payés par les dîmes et les dons qui, normalement, dans toute assemblée locale, sont réservés aux nécessiteux et aux pauvres !<br />— Leur "bâtiment-église" leur coûte aussi horriblement cher en impôts et taxes, en consommation d'électricité et en entretien ! Combien c'est très loin des passages du Nouveau Testament qui parlent de la simplicité dans les réunions et le fait qu'ils se contentaient de ce qu'ils avaient sous la main ! Ça ne leur coûtait rien ! Le champ où Jésus-Christ a multiplié par deux fois les pains et les poissons était le lieu de travail d'un agriculteur ou d'un éleveur ! Une fois les enseignements donnés (ç'a duré tout de même trois jours !) et les pains multipliés, le champ était de nouveau mis à disposition de l'agriculteur ou de l'éleveur !<br />— Et si, en France, on revenait à ce modèle ? Dans "les aventures spirutuelles du pasteur Jo" (http://jo.reseauk.info/), j'ai lu vers la fin du livre, qu'ils avaient organisé une convention dans une usine désaffectée que le propriétaire ne pouvait pas vendre ! Une fois "retapées" les salles qui devaient servir, les machines déplacées et l'électricité et la plomberie refaites, c'était un lieu qui, une fois la convention passée, pouvait redevenir une usine, si le propriétaire décidait d'y ouvrir une ou plusieurs entreprises !<br />— C'est tellement plus simple... Pourquoi se "faire des nœuds au cerveau" pour rien !?...Hervé Phttp://anjc-rvp.cwebh.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-75281585036753137692014-01-21T20:10:04.565+01:002014-01-21T20:10:04.565+01:00Donc il avait vu juste GR .....Comment entrer dans...Donc il avait vu juste GR .....Comment entrer dans cette parole prophétique concrètement ..depuis 10 ans les choses ne se sont pas franchement arrangées pourquoi ?<br /><br />Où est le nœud ? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-7565664360020896422014-01-09T06:13:14.627+01:002014-01-09T06:13:14.627+01:00
Lorsqu’une ou plusieurs personnes s’élèvent en ta...<br />Lorsqu’une ou plusieurs personnes s’élèvent en tant que chefs, cette autorité-là ne sent pas bon du tout, quels que soient leurs dons ou leur maturité !<br /><br />Carolehttps://www.blogger.com/profile/04970909824860016179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-88841745646789587112014-01-08T15:43:37.328+01:002014-01-08T15:43:37.328+01:00Il ne faudrait pas confondre le respect des autres...Il ne faudrait pas confondre le respect des autres dons et des autres ministères avec l'idée non scripturaire d'égalitarisme qui a malheureusement cours chez ceux qui ne sont pas encore guéris des blessures reçues dans les systèmes. Tous les chrétiens ne sont pas une masse bien plate et sans relief. Il y en a qui sont plus matures que les autres ou équipés de dons de direction et il n'y a donc pas à les«rabattre» s'ils sont dans une position d'autorité.<br /><br />Voir ce que j'en disais ici : <a href="blog-porte-parole.blogspot.fr/2014/01/les-modeles-dautorite.html?showComment=1388592701728#c8134935696133609105" rel="nofollow">blog-porte-parole.blogspot.fr/2014/01/les-modeles-dautorite.html?showComment=1388592701728#c8134935696133609105 </a><br /><br />Il y a ici aussi toute une réflexion sur l'utilité et la complémentarité des différents ministères pour l'édification et les prises de décision dans l'Assemblée : <a href="blog-porte-parole.blogspot.fr/2012/08/saisir-la-pensee-de-christ.html" rel="nofollow">blog-porte-parole.blogspot.fr/2012/08/saisir-la-pensee-de-christ.html</a><br />Jean-Luc Bhttps://www.blogger.com/profile/14851856838189528951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-17279886541111203872014-01-08T15:00:06.903+01:002014-01-08T15:00:06.903+01:00Cet article de Gaston Ramsayer ne s'adresse pa...Cet article de Gaston Ramsayer ne s'adresse pas à ceux qui sont sortis des systèmes, mais à ceux qui sont encore dedans et qui, comme lui, restent sur le pas de la porte. <br /><br />Il voit les problèmes qui se posaient dans le mouvement charismatique qui devenait un système onéreux qui distendait les relations fraternelles profondes au profit des grands rassemblements. Cette formule donnait une sensation de nombre et libérait un peu du complexe de minorité, habituel chez les évangéliques de l'époque, mais à quel prix ? On peut se demander si, comme Ove Falg, Gaston Ramsayer n'a pas osé faire le pas vers la prairie en sortant des prisons des systèmes religieux ou s'il n'en a simplement pas eu le temps...<br /><br />Je me rappelle bien que leur dernière grande convention nationale (auquel GR n'a pas voulu participer) a été fortement déficitaire et les grosses églises comme la PO et le Point du Jour ont du éponger des dettes importantes. Ce qui (avec cet avertissement de GR) a mis un coup d'arrêt à ces gros rassemblements et a refermé un peu les églises sur elles-mêmes...<br />Jean-Luc Bhttps://www.blogger.com/profile/14851856838189528951noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-43325096982917795022013-12-31T08:03:21.835+01:002013-12-31T08:03:21.835+01:00— J'ai encore une chose que le Seigneur veut v...— J'ai encore une chose que le Seigneur veut vous faire entendre :<br />* L"homme qui ne nous suit pas,<br />* l'ex-démoniaque de Gadara,<br />* l'eunuque éthiopien,<br />sont tous les trois les exemples de ce que devrait être le chrétien une fois converti. Dans cette Église qui appartient à Christ, ces trois exemples seront "intégrés" ! Les frères "hommes qui ne nous suivent pas", les frères "ex-démoniaques de Gadara" et les frères "eunuques éthiopiens", malgré leur apparente solitude, seront enfin reconnus comme appartenant à l'Église de Christ !<br />— Beaucoup ne veulent même pas entendre parler de ces trois exemples. Mais si le Seigneur les a "inclus" dans la Bible EN GARDANT LEURS CARACTÉRISTIQUES de "chrétiens solitaires", qui sommes-nous pour les ignorer ? C'est pourquoi je suis conduit à parler de "tout le Conseil de Dieu", y compris de ces trois exemples. Pourquoi ? Pour que ces chrétiens-là, qu'on traite couramment d'"isolationnistes" et d'"électrons libres" (et même de "noms d'oiseaux" que la morale réprouve...) se sentent et soient enfin intégrés comme Christ le veut !<br />— Qui décide dans l'Église ? Christ, ou l'homme ? À vous de voir...Hervé Phttp://anjc-rvp.cwebh.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-74341108999295953202013-12-31T07:51:57.183+01:002013-12-31T07:51:57.183+01:00-- Suite --
— En retenant les chrétiens dans des s...-- Suite --<br />— En retenant les chrétiens dans des structures humaines, jamais nous ne permettrons qu'elles progressent ! Au contraire : de même que les parents d'un oiseau ne lui donnent plus de nourriture pour qu'il apprenne à voler et à chercher sa nourriture lui-même, un moment donné, nous devons "lâcher la grappe" aux chrétiens et les amener à chasser eux-mêmes les démons, à guérir eux-mêmes les malades, à chasser eux-mêmes les maladies hors de leurs corps, s'ils tombent malades (Ça arrive !) !<br />— Je vais donner un exemple de chez moi, à l'île de la Réunion.<br />* Un missionnaire arrive de France métropolitaine pour évangéliser l'île. Son ministère est, au début, abondamment béni. Puis quelques frères, se sentant spirituellement aptes, quittent sa dénomination pour évangéliser autour d'eux, ce que le Seigneur désire. Las ! Il part littéralement en guerre contre eux en les obligeant à revenir dans sa dénomination et en les menaçant de faire des divisions ! Quand j'ai lu ça dans son livre, j'ai été effaré de cette manière de faire. Il n'a pas compris que lui aussi devait être soumis aux autres et, une fois évangélisés, laisser le Seigneur conduire les autres là où Il veut ! Du coup, une fois décédé, sa dénomination "part en vrille" car il a transmis à ses enfants le ministère, ce que je n'ai jamais vu dans la Bible ! De même, comme j'ai été évangélisé par un de leurs "transfuges", j'ai nettement ressenti en les côtoyant qu'ils n'avaient jamais pardonné à ce transfuge d'avoir quitté leur dénomination ! *<br />— Conclusion :<br />""On a besoin de bonnes études bibliques, du surnaturel de Dieu, de voir des miracles; on a besoin de tout cela, car, comme dit Paul aux anciens d’Éphèse : «Je vous ai prêché tout le conseil de Dieu ». C’est pour cela que les églises ont besoin de compléments. Je connais une église où l’on ne prêche que la guérison ; la sanctification, on n’en parle pas ; on ne donne jamais un message sur le retour de Jésus. Ça, ce sont des églises déséquilibrées. Je ne dis pas que ce ne sont pas de bonnes églises. Mais ces églises doivent voir qu’il faut d’autres ministères, des gens qui prêchent la sanctification ; car si l’on ne se sanctifie pas, on vit comme des païens.""<br />— Et ça ne peut se faire que si on se soumet l'un à l'autre dans n'importe quel sens ! Il ne faut PAS qu'il y en ait un qui s'élève en tant que chef ! Si jamais ça arrive, il faut alors avoir le courage de lui dire STOP, ou de l'expulser de notre rassemblement. Si on ne le fait pas, ne nous étonnons pas qu'après, ça "dérape"...<br />— Alors... Prêts ?Hervé Phttp://anjc-rvp.cwebh.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-18702981260696096312013-12-31T07:51:26.208+01:002013-12-31T07:51:26.208+01:00— Ce docment est très intéressant ! Ce pasteur a e...— Ce docment est très intéressant ! Ce pasteur a enfin compris qu'on ne peut plus réagir comme avant en mettant l'honneur sur l'homme.<br />— Je vais analyser le texte pour compléter certaines choses. Il est dit :<br />""La Bible dit que quand une prophétie est donnée, il faut retenir ce qui est bon.""<br />— Et, pour retenir ce qui est bon, il faut EXAMINER, COMPARER, ÉPROUVER. Ça veut dire qu'on ne doit pas "gober" tout d'un coup un texte qui nous est présenté, ni une prophétie qui nous est donnée, mais l'éprouver pour voir si c'est vraiment Dieu qui l'a dite par l'intermédiaire du prophète ! N'imorte quel chrétien né de nouveau en est rendu capable.<br />— Gaston Ramseyer dit encore :<br />""C’est dans la soumission les uns aux autres que nous avançons. C’est pourquoi, bien que je ne l’aie pas reçu comme ça, je dis une personne qui ne veut pas être soumise à d’autres est en danger spirituel. Et ceux qui suivent des personnes, qui ne sont soumises à personne, sont autant coupables que les personnes elles-mêmes.""<br />— J'en ai la confirmation dans la Bible. JAMAIS il n'est écrit que nous devons nous soumettre à une ou plusieurs personnes, mais à TOUTES ! Oh, pas en tout chez l'autre, mais en ce que nous ne pouvons pas faire ! J'explique :<br />* Un frère a un don de guérison. Tous les autres se soumettent à lui dans ce don.<br />* Un autre frère a le don de prophétie. LE FRÈRE QUI A LE DON DE GUÉRISON SE SOUMET À LUI DANS LE DON DE PROPHÉTIE ! Mais le prophète reçoit la soumission du "guérisseur" dans son don ! C'est-à-dire que, déjà à deux, ils se soumettent l'un à l'autre et ce dans les deux sens ! Ça étonne, n'est-ce pas !?...<br />* Et maintenant un troisième vient. Un musicien. Il se soumet aux deux autres dans les dons de prophétie et de guérison. Main en même temps, il reçoit la soumission des deux autres dans le domaine de la musique !<br />— Quand le Seigneur m'a montré ça, j'ai donné un nom à ce genre de relations entre frères : LA SOUMISSION CROISÉE ou L'AUTORITÉ CROISÉE ! C'est très important dans nos relations entre frères et sœurs.<br />— Ça fonctionne dans n'importe quel sens. L'Ancien, s'il est un exemple et un surveillant (et non un chef !) dans l'assemblée locale, va jusqu'à se soumettre à un tout jeune chrétien de quelques minutes de conversion dans ce qu'il ne peut pas faire, histoire de donner l'exemple ! Un proverbe dit si bien :<br />«Va vers la fourmi, paresseux», et non pas vers le lion ! Ou encore :<br />«Laissez-vous attirer vers ce qui est humble» !<br />— Gaston Ramseyer dit ensuite :<br />""Et l’une des choses que ces personnes vont découvrir, c’est qu’elles peuvent, d’une certaine manière, se délivrer elles-mêmes quand elles sont attaquées, résoudre leurs problèmes. A force de vouloir faire résoudre ses problèmes par les autres, on ne devient jamais adultes. A un moment donné, il faut dire: «Voilà, j’ai assez reçu. Je suis allé voir telle ou telle personne. Maintenant, je me prends en charge, et je vais de l’avant ».""<br />— En "couvant" les chrétiens et en les asservissant à une dénomination ou à un groupe, on ne les aide pas à devenir adultes. Au contraire : on les "infantilise" ! Or, c'est exactement le contraire que Dieu veut : que, parfois, l'élève dépasse la maître ! C'est écrit dans la Bible ! Quand Paul est passé et que son ombre guérissait les malades, ou quand on a posé des linges sur son corps et que les malades étaient guéris et les mauvais esprits sortaient, jamais Jésus-Christ dans Son corps de chair durant Son ministère terrestre, n'a fait ça ! Or, Il a dit :<br />«Vous ferez les choses que je fais et vous en ferez de plus grandes parce que je m'en vais au Père» /suiteHervé Phttp://anjc-rvp.cwebh.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5769488765594269863.post-24727321404635393192013-12-30T17:01:30.966+01:002013-12-30T17:01:30.966+01:00Une vision
J'étais sur une plate-forme, sur l...Une vision<br /><br />J'étais sur une plate-forme, sur les hauteurs. Jésus était à côté de moi. Il me montra du doigt, dans la plaine, un labyrinthe géant, composé de murs, entre lesquels circulaient des personnes. Chaque fois qu'elles abordaient un tournant du labyrinthe, ces personnes croyaient avoir fait un pas supplémentaire vers la liberté. Mais le labyrinthe ne comprenait aucune sortie. Jésus tendit le bras : ceux qui regardaient vers le ciel pouvaient voir Sa main, qui s'approchait d'eux et sur laquelle ils pouvaient monter. Il fallait changer de dimension pour sortir du labyrinthe.<br /><br />Puis son bras se transforma en branche, qui se tendait vers le labyrinthe qui était devenu un arbre sur les branches duquel grimpaient des personnes. Moi-même j'étais sur l'arbre auquel appartenait la branche tendue, Jésus Lui-même, Arbre de Vie, qui tendait ses branches vers celles de l'autre arbre, celui de la connaissance du bien et du mal. Chaque fois que quelqu'un changeait de branche, il croyait avoir trouvé la vérité. Ces branches s'appelaient Athéisme, Religion, Philosophie, etc. Les sous-branches de Religion étaient les différentes dénominations. Chaque fois que quelqu'un changeait de sous branche de Religion, il croyait avoir enfin trouvé la vraie religion. Mais il était en fait toujours dans le même arbre, celui de la connaissance du bien et du mal. Ceux qui étaient arrivés au bout d'une (sous-)branche pouvaient soit sauter sur une autre (sous-)branche, soit sauter sur une branche tendue par Arbre de Vie, faite du bois de la Croix.<br /><br />Puis le premier arbre s'affaissa comme s'il fondait, et devint une étendue stagnante de feu et de soufre dans lequel disparurent ceux qui n'avaient pas accepté de sauter sur une branche d'Arbre de Vie. Toutes les branches du premier arbre n'étaient maintenant plus distinctes, toutes étaient feu et soufre fondu. Je me rendis compte alors que je survolais cet étang, que l'Arbre de Vie s'était transformé en Nouvelle Jérusalem descendant du ciel, et que chacune de ses branches était une demeure de la maison du Père.<br /><br />Reçu le 29 décembre 2013bibletude.orghttps://www.blogger.com/profile/15122751674007025689noreply@blogger.com